ZAiKS - Licencja DJ

Dyskusja wszelaka aczkolwiek sensowna

ZAiKS - Licencja DJ

Postprzez Think » 23 gru 2009, 23:36

Uznałem że ten wątek powinien być zamieszczony w tym dziale.


http://www.soundrevolt.pl/dj-pirat-na-l ... ws716.html

Co wy na to?
Think
 
Posty: 3332
Przemyśl

Postprzez Ripcord » 23 gru 2009, 23:46

kolejna popierdolona sprawa. a jak niby zaiks zajmie się utworami za free? może będzie trzeba płacić za "kopiowanie" free releasów?

i po drugie nie wiem jak zaiks chce się podpierdolić do muzyki nie zarejestrowanej u nich w papierkach. niech spierdalają na szczaw.
Ripcord
 
Posty: 3824

Postprzez patryk » 23 gru 2009, 23:49

wydaje mi sie ze dyskusja na ten temat juz na forum sie pojawila

edytka :
o tutaj
patryk
 
Posty: 2587
krk-15

Postprzez skeez » 23 gru 2009, 23:53

Ripcord napisał(a): niech spierdalają na szczaw.




poprostu
Avatar użytkownika
skeez
 
Posty: 5984
Z ŁODZI

Postprzez k:air » 23 gru 2009, 23:58

kierwa powinniśmy założyć stronę koniec zaiks.pl i urządzać pikiety i palić sterty płyt pod ich siedzibą tak zeby wezwali do walki zjednoczone służby policji i wojska. Tak żeby nas pokazali w wiadomościach.
A po krótkim wstępniaku jakiegoś reportera który na codzień relacjonuje wydarzenia w Iraku czy innym Afganistanie, krótkiego wywiadu dzieliłby Kwiku(ma spore doświadczenie w TV)
k:air
 
Posty: 426

Postprzez kempa8 » 24 gru 2009, 00:25

skizzi napisał(a):
Ripcord napisał(a): niech spierdalają na szczaw.




poprostu


po prostu.
kempa8
 
Posty: 3193
chlew

Postprzez Ripcord » 24 gru 2009, 00:27

JZAIKS
Ripcord
 
Posty: 3824

Postprzez pinknoise » 24 gru 2009, 00:28

k:air napisał(a):kierwa powinniśmy założyć stronę koniec zaiks.pl i urządzać pikiety i palić sterty płyt pod ich siedzibą tak zeby wezwali do walki zjednoczone służby policji i wojska. Tak żeby nas pokazali w wiadomościach.
A po krótkim wstępniaku jakiegoś reportera który na codzień relacjonuje wydarzenia w Iraku czy innym Afganistanie, krótkiego wywiadu dzieliłby Kwiku(ma spore doświadczenie w TV)


popieram. Zaiks Zus jeden chuj. precz z komuną
pinknoise
 
Posty: 196
z głośnika

Postprzez Basebox » 24 gru 2009, 00:28

Rafał ciągle jesteś w innej strefie czasowej.
Basebox
moderator
 
Posty: 9132
Rozpoznawalny diler towaru w klubach.

Postprzez Think » 24 gru 2009, 00:29

ejjjj ziom, mieszkam w Milanówku, tu listonosz zawsze ma delay'a :( [*]
Nie wymagaj ode mnie wszytskiego na czas.

:lol: :lol: :lol:
Think
 
Posty: 3332
Przemyśl

Postprzez destruction » 24 gru 2009, 01:39

nie wiem czy sie nie mysle, ale właściciele klubów/ dyskotek też musza płacić zaiksowi za odtwarzanie muzyki w ich lokalach, takze to juz w ogole zenua. zdzieranie podwójnie kasy ;/ eh..... JZAIKS 100 % :D LOL
destruction
 
Posty: 2488
Ghost Town

Postprzez Basebox » 24 gru 2009, 01:54

Think napisał(a):ejjjj ziom, mieszkam w Milanówku, tu listonosz zawsze ma delay'a :( [*]
zabrzmialo jak gangsta gangsta ;]

"Stary, nie pojawiaj się w Milanówku- tu każdy ma delay'a i cie z nim ożeni!" :D
Basebox
moderator
 
Posty: 9132
Rozpoznawalny diler towaru w klubach.

Postprzez Ripcord » 24 gru 2009, 02:53

Think napisał(a):ejjjj ziom, mieszkam w Milanówku, tu listonosz zawsze ma delay'a


mój wujek mieszka w milanówku i moje listy zawsze dochodzą na czas.
Ripcord
 
Posty: 3824

Postprzez Emoczo » 24 gru 2009, 08:53

k:air napisał(a):krótkiego wywiadu dzieliłby Kwiku(ma spore doświadczenie w TV)

zmieniałby opony w wozach transmisyjnych? :lol:
Avatar użytkownika
Emoczo
 
Posty: 3447
Wielkopolska

Postprzez k:air » 24 gru 2009, 14:25

Emoczo napisał(a):
k:air napisał(a):krótkiego wywiadu dzieliłby Kwiku(ma spore doświadczenie w TV)

zmieniałby opony w wozach transmisyjnych? :lol:


ktoś musi cnie
k:air
 
Posty: 426

Postprzez mr.Q » 24 gru 2009, 15:39

Ripcord napisał(a):kolejna popierdolona sprawa. a jak niby zaiks zajmie się utworami za free? może będzie trzeba płacić za "kopiowanie" free releasów?

i po drugie nie wiem jak zaiks chce się podpierdolić do muzyki nie zarejestrowanej u nich w papierkach. niech spierdalają na szczaw.


Toć wyraźnie autor dodał na koniec :

Utwory wydawane przez net-labele i kupowane w sklepach internetowych są po pierwsze legalne, po drugie nie są chronione przez ZAiKS



A swoją drogą, to czy jeśli ja stoję za djką i kontroli mówię, że gram za friko to też mam problem jeśli tam przykładowo nie mam przy sobie rachunków z beatporta? No bo przecie mało kto z nas jest sam sobie firmą świadczącą usługi tyko większość jebie na czarno za zwrot kosztów i na batona, a się zaiksem przejmujemy jakbyśmy zbierali miliony :lol:

Und na forum tu już nie pierwszy raz ktoś sieje strach zaiksem, a miał już ktoś choć jedną kontrolę? żeby podszedł palant i powiedział żeby "zgasić silnik i się wylegitymował"?
mr.Q
 
Posty: 2958
NL

Postprzez blue print » 24 gru 2009, 17:02

mr.Q napisał(a): palant
jp
blue print
 
Posty: 9001

Postprzez betonowen » 29 gru 2009, 04:17

Pytania do ZAIKS:

1.Coraz częściej pojawiacie się w lokalach muzycznych co budzi nie tylko kontrowersje ale także i frustracje DJ-i. Kiedy można spodziewać się waszej wizyty w klubie i czego dotyczy wasza kontrola?

- Nasi kontrolerzy coraz częściej pojawiają się w lokalach muzycznych, pubach oraz wszelkiego rodzaju miejscach w których może grać muzyka. Nie robimy tego schematycznie i nie pojawiamy się w losowych miejscach. Najczęściej zjawiamy się gdy właściciel lokalu nie uiszcza opłaty za publiczne odtwarzanie utworów lub bezpośrednio po informacji od funkcjonariuszy Policji którzy otrzymują informację o łamaniu praw autorskich, tj. odtwarzaniu pirackich płyt i nagrań niewiadomego pochodzenia. Kontrola dotyczy wtedy zbioru DJ-i oraz dokumentów które świadczą o tym że dany lokal opłaty jednak uiszczał. Nasi kontrolerzy zostają zobligowani do przesłuchania 30 minutowego materiału prezentowanego przez DJ-a a następnie podejmują działania które są w zakresie ich obowiązków tj. sprawdzenie płyt czy posiadają hologram ZAIKS, jeśli są to pliki Mp3 to sprawdzamy legalność ich posiadania. Przybywają także z nami funkcjonariusze policji, dzięki którym możemy dokonać dogłębnej analizy nagrań oraz dokumentów.

2. Co jeśli DJ posiada pliki muzyczne mp3 nagrane na płytę CD?

- Sprawdzamy przede wszystkim legalność tych plików. Osoba która jest przez nas kontrolowana musi z własnej inicjatywy poinformować nas skąd ma dane nagrania, w przeciwnym przypadku zostanie oskarżona o posiadanie nielegalnych płyt oraz nagrań. Większość sklepów internetowych w których możliwy jest zakup plików mp3 udostępnia klientom prawo do publicznego odtwarzania nagrania. Osoba posiadająca rachunek, fakturę czy mailowe potwierdzenie zakupu jest w pełni zwolniona z odpowiedzialności karnej ponieważ pliki nabyła legalnie, jednakże nie każdy sklep zapewnia możliwość publicznego odtwarzania utworów które sprzedaje. W związku z tym osobie która posiada pliki z takiego sklepu niestety mamy obowiązek postawić zarzuty za nielegalne rozpowszechnianie utworów muzycznych, bo w perspektywie prawnej odtwarzanie publiczne wiąże się nierozerwalnie z rozpowszechnianiem.

3. A co jeśli sklep oferuje mp3 z prawem do publicznego odtwarzania, ale zabrania zmiany formatu pliku . Jak w takim wypadku mamy nagrać pliki na nośnik CD jeśli np. Odtwarzacze w klubie odtwarzają tylko CD Audio? Czy łamiąc regulamin sklepu posiadamy nielegalne pliki?

- W takim wypadku nie reagujemy. To są restrykcje sklepu, nie organizacji jaką jest ZAIKS. Nas interesuje wyłącznie legalność pochodzenia pliku i tego jakie prawa odnośnie publicznego odtwarzania mu przysługują.

4. Jak podczas kontroli sprawdzacie pliki mp3 ?

- Każdy plik nabyty w sklepie ma swoje oznaczenia, nawet jeśli przeniesiemy go na płytę CD Audio te oznaczenia pozostają. Dzięki temu mamy pewność czy plik jest legalny czy nie, dodatkowo sprawdzamy rachunki i faktury ze sklepów czy pliki rzeczywiście są legalne.

5. W związku z waszą kontrolą DJ ma obowiązek zakończyć imprezę na czas kontroli?

- Absolutnie nie. Kontrola zawsze odbywa się po zakończeniu imprezy. Chcemy uniknąć sytuacji w których lokal traci klientów. Dlatego też nasze kontrole odbywają się wtedy kiedy większość gości opuszcza lokal.

6. Istnieją tzw. Wersje Exclusive które DJ otrzymują od producentów muzycznych w celach promocyjnych. Jak wtedy reagujecie na takie nagrania ?

- Każdy producent muzyczny wysyłający swoje nagranie do prezentera muzycznego ma obowiązek dołączyć pisemną informacje o tym że jest on właścicielem danego nagrania. W informacji musi być zawarty tytuł, format pliku w jakim zostało wysłane nagranie, dane kontaktowe twórcy, zawarta informacja że zezwala on na odtwarzanie tego nagrania publicznie oraz czytelny jego podpis. Takie informacje powinny być wysłane albo pocztą w formie papierowej lub w formie elektronicznej w formacie pliku PDF.

7. Co jeśli wersja Exclusive została stworzona z nielegalnych sampli?

- Wtedy rozpoczynamy działanie sprawdzające nagranie pod względem praw autorskich elementów które zostały wykorzystane w danym utworze, jednak nie odbywa się to podczas kontroli w lokalu.

8. Co z klubami płytowymi działającymi na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej? Czy ich wydawnictwa posiadają prawa do publicznego odtwarzania?

- Istnienie takich klubów płytowych jest w pełni legalne o ile zamieszczają na swoich składankach muzycznych utwory do których posiadają prawa dotyczące rozpowszechniania oraz publikacji. Lokal muzyczny korzystający z nagrań zawartych na wydawnictwach tychże klubów płytowych nie jest zwolniony z opłat dotyczących rozpowszechnianiania utworów muzycznych. To samo tyczy się prezenterów czy DJ-i. Niestety niektóre składanki wydawane przez kluby płytowe zawierają wersje na które praw publicznego odtwarzania nabywca nie posiada. Klub płytowy nie umieszcza tej informacji w związku z tym rodzą się komplikacje dla osoby która odtwarza tą muzykę publicznie. Dlatego też prosimy o dowiadywanie się nabywców tychże składanek o prawa jakie im przysługują.

9. Czy DJ musi opłacać ZAIKS ?

- Jeśli Prezenter muzyczny, DJ gra w lokalu który opłaca tantiemy, nie ma obowiązku opłacania tantiemów, ponieważ ten obowiązek spoczywa na właścicielu lokalu. Jednakże jeśli prezentuje muzykę w lokalu który nie opłaca tantiemów, wtedy ma obowiązek takowe opłaty uiszczać.

10. Co jeśli nie jest opłacony ani klub, ani DJ ?

- Wtedy rozpoczynamy procedurę która kończy się sprawą karną w sądzie.

11. Czy prezentując muzykę dla znajomych, mamy obowiązek płacenia tantiemów ?

- O ile prezentacja ta odbywa się w miejscu prywatnym czyli w domu albo mieszkaniu, a znajomych nie jest więcej niż 50 osób wtedy nie ma obowiązku płacenia tantiemów. Powyżej 50 osób prezentacja ta traktowana jest jako impreza muzyczna i w takiej kategorii rozpatrujemy ewentualne sprawy.


12. Jakie są kary za posiadanie nie opłaconych utworów?

Jeżeli podczas kontroli stwierdzimy że lokal oraz osoba prezentująca nie dokonała opłat za tantiemy to kierujemy sprawę na tok prawny. Kare wymierza wtedy sąd. ZAIKS jako organizacja w takim wypadku nie wymaga zwrotu tantiemów lecz opłaty za posiadane utwory. I dotyczy osoby która dane utwory posiada. Koszta są różne i ustalane na bieżąco ze średniej ceny jednego utworu w formacie mp3/wav dostępnego w sklepach. W chwili obecnej to 4,55 zł za jeden utwór muzyczny.

13. Co z utworami zawartymi na nośniku Vinylowym ?

- Utwory te także objęte są opłatą za publiczne odtwarzanie utworów, i błędem jest interpretacja niektórych osób które uważają że tego typu utwory zwolnione są z wszelakich opłat.

14. Czy popierają państwo pomysł DJ-ów, aby zwolnić ich z opłat ze względów na drogi sprzęt oraz przede wszystkim promocje której dokonują na rzecz artystów? Taka sytuacja ma miejsce we wszystkich innych państwach na świecie.

- Zdecydowanie nie popieramy takiej inicjatywy. Wprowadziliśmy niedawno do swojej oferty rozwiązanie dla prezenterów muzycznych oraz DJ-i. Płacąc 2000 zł rocznie, mogą odtwarzać dowolne utwory. Tyczy się również to tych utworów do których nie mają praw autorskich oraz praw do publicznego odtwarzania. W Polsce na straży praw autorskich stoi organizacja ZAIKS która musi mieć wpływy by dalej bronić praw artystów.

Pytania do Policji:

1. Kiedy można mówić o popełnieniu przestępstwa dotyczącego piractwa muzycznego?

- Popełnienie przestępstwa piractwa muzycznego następuje podczas rozpowszechniania plików nielegalnego bądź nie wiadomego pochodzenia w tym płyt CD, odtwarzania publicznego, oraz posiadania nielegalnych nośników z muzyką.

2. Czy płyta CD nagrana w domu jest traktowana jako potencjalny nośnik piracki?

- Nie o ile na nośniku zawarte są pliki zakupione legalnie. W przypadku plików mp3/wav , pobranych z nielegalnych stron bądź serwerów internetowych nagranych na płytę CD-R/RW/DVD, to takie płyty można traktować jako potencjalny nośnik piracki.

3. Czy posiadane w domu zbiory mp3, które przechowujemy na dyskach twardych , odtwarzaczach mp3, pendrivach oraz wszelkiego rodzaju pamięci masowej, które pobraliśmy z nielegalnego źródła w sieci (chodzi o pliki) są traktowane jako zbiory pirackie?

- Nie. Pliki które posiadamy na komputerach osobistych czy przenośnych odtwarzaczach są zazwyczaj poza naszą kontrolą i nie stanowią same w sobie piractwa. Inaczej sprawa się ma kiedy sami udostępniamy innym dane pliki. Wtedy są to pliki pirackie ponieważ osoba posiadająca taki plik udostępnia go komuś innemu, więc tym samym gwałci prawa autorskie, naraża twórców na straty finansowe, co w konsekwencji grozi karami pozbawienia wolności oraz zarekwirowania sprzętu. Jeśli jednak korzystamy z danych plików dla siebie samych, wtedy nie ponosimy żadnej odpowiedzialności z tytułu posiadania tychże plików ponieważ nie odnotowujemy z tego tytułu żadnych korzyści materialnych.

4. Czy fora internetowe na których jest masa linków do pobierania muzyki są legalne?

- Tak. Fora internetowe są legalne ponieważ w większości nie zawierają one na własnych serwerach plików nielegalnego pochodzenia. Najczęściej pliki te pochodzą z zewnętrznych serwerów. Serwery te łamią prawo i to one są głównym sprawcą łamania praw autorskich. W związku z tym forom internetowym nie możemy postawić jakichkolwiek zarzutów.

5. Wiadomym jest że nośnik CD-R/RW pozwala na kopiowanie muzyki. Jednak czy tylko tego typu nośniki podlegają wnikliwym kontrolą policji podczas kontroli w lokalach muzycznych ?

- Nie. Sprawdzamy wszystko zgodnie z procedurami. Wbrew pozorom, najczęstszymi pirackimi nośnikami są te tłoczone w krajach wschodnich a następnie rozpowszechniane w Polsce na bazarach czy u ulicznych handlarzy. Tego typu nośniki maja jeszcze 72% udział w polskich lokalach muzycznych. Poza błędnym wytłoczeniem płyty (różnica w budowie wierzchniej strony nośnika), słabej jakości okładką oraz brakiem hologramu nie różnią się one niczym w porównaniu do płyt które można zakupić w sklepie.

6. W Niemczech czy innych krajach zachodnich można zakupić składanki, albumy oraz pliki które nie posiadają żadnych hologramów ponieważ tamtejsze przepisy tego nie wymagają. Czy policja w związku z Tym oskarży nas o posiadanie nielegalnych nośników kiedy posiadamy takowe składanki?

- Jeżeli poinformujemy zarówno kontrolerów ZAIKS oraz policjantów , o płytach które nabyliśmy za granicą, nie grożą nam żadne sankcje karne. Płyty oczywiście zostaną zatrzymane a osoby odpowiedzialne do tego celu w obrębie danej jednostki policyjnej sprawdzą autentyczność tychże płyt. W przypadku zgodności z oryginałem płyty zostaną zwrócone właścicielowi w przeciągu 7 dni od daty zarekwirowania. Zgodnie z prawem jednak osoba posiadająca takie składanki winna jest opłacić Tantiemy za odtworzenie utworu z takiego albumu CD.

7. Jakie kary grożą za publiczne odtwarzanie nielegalnie posiadanego utworu, pobranego z sieci który jest nagrany na płytę CD.

Jeżeli podczas kontroli okaże się że utwory muzyczne są nielegalne, klub lub DJ nie opłacił tantiemów, a same płyty przynoszą korzyść majątkową wtedy możemy postawić zarzut umyślnego aktu piractwa. W zasadzie kary są różne, to zależy od wyniku rozprawy. Tradycyjnym już się stało, że w tego rodzaju okolicznościach winny który posiadał oraz odtwarzał dane płyty publicznie zostaje skazany na 3 lata pozbawienia wolności w zawieszeniu na 5 lat oraz karę grzywny, stwierdzoną na podstawie wyliczeń stowarzyszeń ZAIKS oraz SPAV.

8. Czy policja popiera pomysł DJ-ów, aby zwolnić ich z opłat ze względów na drogi sprzęt oraz przede wszystkim promocje której dokonują na rzecz artystów? Taka sytuacja ma miejsce we wszystkich innych państwach na świecie.

- Oficjalnie nic nam nie wiadomo odnośnie takiej sytuacji. Nie oficjalnie wiem od kilku znajomych że taka inicjatywa istnieje. Osobiście w pełni popieram ten zamysł. Koszt sprzętu dla DJ-i jest wysoki, a część osób zajmujących się prezentowaniem muzyki w klubach, dyskotekach czy imprezach muzycznych nie jest w stanie zarobić z tego tytułu na chociażby część kosztów związanych z publicznym odtwarzaniem muzyki czy posiadaniem legalnych nośników. Myślę że na Polskę przyjdzie czas, tak jak przyszedł czas na Niemcy, Wielką Brytanię czy inne kraje europejskie w których nie będzie trzeba nikomu nic płacić za to że pielęgnuje się swą pasję, oraz promuje artystów czy producentów muzycznych zupełnie za darmo. Jak na razie jednak musimy respektować prawa które są obecne.

SanSeb
Avatar użytkownika
betonowen
 
Posty: 1501

Postprzez Richard Murder » 29 gru 2009, 11:56

dziekuje bardzo

czy mógłby ktos to przykleic
raczej kazdemu sie to przyda.
Richard Murder
 
Posty: 2755
outopia

Postprzez notdot » 29 gru 2009, 13:08

jeśli to są oficjalne odpowiedzi tych instytucji/organów
to super mega fajnie
to forum break.fm, tu nie trzeba myśleć, liczy się bełkot!
Avatar użytkownika
notdot
 
Posty: 2746
gdzieś tam

Postprzez UMBA » 29 gru 2009, 14:15

Nasi kontrolerzy zostają zobligowani do przesłuchania 30 minutowego materiału prezentowanego przez DJ-a


:lol:
UMBA
 
Posty: 3772
z tond i z tamtond

Postprzez KaEVu » 29 gru 2009, 16:27

4. Czy fora internetowe na których jest masa linków do pobierania muzyki są legalne?

- Tak. Fora internetowe są legalne ponieważ w większości nie zawierają one na własnych serwerach plików nielegalnego pochodzenia. Najczęściej pliki te pochodzą z zewnętrznych serwerów. Serwery te łamią prawo i to one są głównym sprawcą łamania praw autorskich. W związku z tym forom internetowym nie możemy postawić jakichkolwiek zarzutów.


Czyli co, możemy sobie legalnie żonglować linkami do rapida ?
Avatar użytkownika
KaEVu
 
Posty: 2598

Postprzez betonowen » 29 gru 2009, 16:55

KaEVu napisał(a):
4. Czy fora internetowe na których jest masa linków do pobierania muzyki są legalne?

- Tak. Fora internetowe są legalne ponieważ w większości nie zawierają one na własnych serwerach plików nielegalnego pochodzenia. Najczęściej pliki te pochodzą z zewnętrznych serwerów. Serwery te łamią prawo i to one są głównym sprawcą łamania praw autorskich. W związku z tym forom internetowym nie możemy postawić jakichkolwiek zarzutów.


Czyli co, możemy sobie legalnie żonglować linkami do rapida ?


no wychodzi na to, ze tak
Avatar użytkownika
betonowen
 
Posty: 1501

Postprzez Basebox » 07 sty 2010, 23:25

betonowen napisał(a):4. Jak podczas kontroli sprawdzacie pliki mp3 ?

- Każdy plik nabyty w sklepie ma swoje oznaczenia, nawet jeśli przeniesiemy go na płytę CD Audio te oznaczenia pozostają. Dzięki temu mamy pewność czy plik jest legalny czy nie, dodatkowo sprawdzamy rachunki i faktury ze sklepów czy pliki rzeczywiście są legalne.
Może ktoś mi to wyjaśnić? Metadane sa zapisywane na CD-Audio czy jak? Czy wszystko mieści się w CD-Text? A może w zakresie 18-20kHz są jakieś informacje do odczytania spektrogramem?
Basebox
moderator
 
Posty: 9132
Rozpoznawalny diler towaru w klubach.

Postprzez ant » 07 sty 2010, 23:40

boze, jaki bullshit. gdybym nie miał znajomej pracującej w zaiksie to bym tę bude podpalił dawno temu..



co za pieprzenie, boże. tak, policja będzie przesłuchiwać po imprezie mojego 30minutowego materiału muzycznego. boże, jakie z tego zaiksu chciwe pijawki...
wszystko łykną, żeby tylko te bande emerytowanych kompozytorów i śpiewaków operowych wyżywić...
ant
moderator
 
Posty: 9306
inteligencja forum

Postprzez Pawlak » 07 sty 2010, 23:43

ant napisał(a):boze, jaki bullshit. gdybym nie miał znajomej pracującej w zaiksie to bym tę bude podpalił dawno temu..


.


Obrazek


która to?
kulki z kupy na włosach z dupy
Avatar użytkownika
Pawlak
 
Posty: 7303
od siebie

Postprzez ant » 08 sty 2010, 00:11

tu jej nie ma ;]

w kazdym razie kuuuuuuuurwa. czy ktorykolwiek z tych grzybów wygląda jakby miał pojęcie o miksowaniu ?
ant
moderator
 
Posty: 9306
inteligencja forum

Postprzez Pawlak » 08 sty 2010, 00:16

gdybys podpalił tę geriatrię to byłoby prawdziwe krematorium

gdzie post emoczo ? :lol:
kulki z kupy na włosach z dupy
Avatar użytkownika
Pawlak
 
Posty: 7303
od siebie

Postprzez KaEVu » 08 sty 2010, 00:17

górny rząd, drugi od prawej, tak, ten w czerwonej bluzie.

Wygląda na niezłego vinylowyjadacza :dnb:
Avatar użytkownika
KaEVu
 
Posty: 2598

Postprzez Pawlak » 08 sty 2010, 00:18

mi się wydaje że oni we dwóch w kolektywie jakimś z tym pierwszym :lol:
kulki z kupy na włosach z dupy
Avatar użytkownika
Pawlak
 
Posty: 7303
od siebie

Następna strona

Powrót do Forum

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości

cron